Что они признают или чего не признают?
maximalik
Постоянно приходится слышать о "непризнании аннексии Крыма" теми или иными странами, их лидерами.
Они одиоты?
Я тоже не признаю аннексию Крыма. Я признаю добровольное присоединение Крыма к России. Но не аннексию.
Вот и сегодня одна западная журналистка спросила Порошенко: "Вы не боитесь, что мистер Трамп признает аннексию Крыма?"
Да он вроде как давно её признал.

О пропаганде
maximalik
Последние несколько лет со стороны западных политиков и западных СМИ в адрес российских государственных СМИ, особенно RT и агенства Sputnik, всё более напористо высказываются обвинения в "пропаганде", а российских журналистов презрительно и неуважительно называют "пропагандистами". Россия в ответ говорит: "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?".
Не правы ни те, ни другие. Обвинение в пропаганде - глупое обвинение. А оправдываться в стиле "сам дурак" - ещё глупее.

1) В пропаганде самой по себе нет ничего плохого. Присвоение отрицательной оценочной коннотации этому слову не правомерно. Пропаганда хороших вещей (здорового образа жизни, раздельного сбора мусора, чистоты на улицах, честного отношения к труду и т. д.) - это хорошо. Пропаганда плохого (фашизма, национализма, самоубийства, наркотиков, разного рода ксенофобий и т. д. ) - это плохо.
2) Антагонистическое  противопоставление пропаганды и журналистики тоже не правомерно. Любой хороший, профессиональный журналист не просто подаёт голую информацию (как и любой хороший писатель, кстати), а стремится донести некую идею,  иначе он не журналист, а тупой передающий автомат. Ни одна информационная программа не обходится без аналитических оценок. Ни один информационный канал в мире не сообщает бесцельно "чистую" информацию, а подаёт её как часть некой общей картины, некой общей идеи, общего взгляда на жизнь, на ход вещей. Такова природа человеческого ума, что мы встраиваем информацию в общую картину присходящего и, если информация касается общественной жизни, то даём событиям оценку.
Есть факты, а есть их интерпретация. Интерпретация - это объяснение, то есть нахождение причин событий, выстраивание некой системы фундаментальных принципов, из которых логически эти факты вытекают (объяснить = вывести из известного). Нельзя эту естественную вещь (стремление объяснить факты, создав цельную картину из неких постулатов и их следствий) объявлять пропагандой! Это есть и на Западе, и на Востоке, и на севере, и на юге. У них своя система аксиом, у нас своя. Если наша система аксиом (наше представление о мире) отличается от их, то это совсем не означает, что у нас пропаганда, а у них нет.
Обвинять "в пропаганде" - это ни о чём, это простое, демагогическое сотрясание воздуха. Обвинять нужно в конкретной лжи, недостоверности информации, искажении её, утаивании, отборе удобной (хорошо встраивающейся в общую объяснительную картину)  и отбрасывании неудобной информации, то есть в сознательной необъективности. Это называется не пропаганда,  а манипулирование. Именно в манипулировании надо обвинять, а не в "пропаганде". Это легко делается, т. к. легко доказывается, в отличие от обвинений в пресловутой пропаганде. Более того, кто обвиняет в "пропаганде", тот есть самый настоящий манипулятор, т. к. манипулирование неотъемлемо от демагогии.
Ничего трудного нет в том, чтобы заменить слово "пропаганда" в отрицательном смысле на "манипулирование", а "пропагандист"  на "манипулятор". Это будет корректней и полезней.
RT, Спутник абсолютно вправе не просто давать другой взгляд на мир, но вправе пропагандировать его среди зарубежной аудитории - надо это честно признать и не бояться обвинений в пропаганде, ничего криминального в этом нет, если вы не пропагандируете запрещённое законом.

Примером манипулирования на государственных телеканалах может служить освещение предлагаемой правительствлм пенсионной реформы. Информация подаётся выборочно, не освещаются протесты, не приводятся все аргументы противной стороны, неадекватно много показывают одобряющих повышение пенсионного возраста, создавая ложное впечатление о поддержке населения.
Ещё примеры: Пример 1, Пример 2

Либеральная идея свободы. Глупость или негодяйство?
maximalik
Неопубликованный комментарий к записи в журнале Андрея Илларионова Лучший портрет свободы.

Либеральная идея "свободы" (выражаемой одним словом, без каких-либо пояснений и расшифровок) глупа с методологической точки зрения, извините. Свобода от чего? Свобода для чего? Ничего не понятно. Просто повторяют бессмысленно-демагогически: свобода, свобода, свобода... Свободно воровать, обманывать? Зачем вам лично свобода? Что вы под ней подразумеваете?
Я лично не хочу никакой свободы (абсолютной свободы в природе просто не существует, мы всегда находимся под теми или иными естественными ограничениями), а хочу лишь, чтобы меня окружали честные люди, чтобы власть была честной. Только тогда я буду себя чувствовать свободным.
По-настоящему свободным может быть только нравственный человек в нравственном обществе. ©
То есть методологически главное не свобода, а нравственность! От неё надо отталкиваться, как от аксиомы, а не перепрыгивать к свободе, которая всего лишь следствие и не годится потому в качестве исходного принципа. Но о нравственности либералы не говорят, ведь она подразумевает самоограничение ("Не делай другим того, чего не хочешь, чтобы делали тебе"), а талдычат об индивидуальной свободе, превозносят индивидуализм (и всё с ним связанное: понятия успешности, чувство собственного достоинства и пр.), превозносят демократию, которая всего лишь выборный механизм, который лишь в некоторой степени может способствовать тому, что в следующий раз не изберут прежнее дерьмо, но совсем не гарантирует, что не изберут новое дерьмо; постоянно противопоставляют государство и индивида.
Демократию (которая, повторю, всего лишь механизм) методологически ошибочно (а лучше сказать: глупо, - т. к. не один-два раза случайно, а с завидным упорством) наделяют самоценностью и делают самоцелью. Это (впрочем, как  и так называемое "правовое сознание" с сопутствующими "правовым государством", "верховенством права" и пр.) за многие десятилетия либеральной пропаганды катастрофически одебилизировало сознание миллиардов людей, отучившихся мыслить рационально, научно, критически, методологически грамотно, и привыкших смотреть на мир через догмы идеологий, религий, политической демагогии всех мастей. Но, впрочем, это отдельная тема.

И послесловие. Возвращаясь к заголовку. Надеюсь, вышенаписанное убедительно показывает методологическую ущербность либеральной идеи свободы. Возникает вопрос: либералы просто глупы или сознательно мошенничают? Думается, второе. Есть онтологическая причина этого: либерализм - это идеология капитализма, то есть общественно-экономической формации, которой по природе присущ обман, нечестность (обман трудящихся капиталистами, присваивающими чужой труд). Есть и отдельные частные наблюдения, подтверждающие либеральное негодяйство. В частности, мой комментарий в указанном журнале Илларионова не опубликован, я там вообще забанен; антилиберальных комментариев аргументированного характера вообще не припомню (ответственно говорю из собственного опыта, что либеральные ресурсы отличаются особой нетерпимостью к другому мнению и жесточайшей цензурой, никакие другие ресурсы с ними  не сравнятся - боязнь правды, больше нечем объяснить; борьба с оскорблениями - всего лишь неловкое прикрытие: дожили до того, что враньё нельзя назвать враньём, глупость глупостью).

См. также Либерал = мошенник

Почему Асада называют "животным" и "монстром"
maximalik
После очередной "химической атаки" в Сирии, вину за которую Запад возложил на сирийский "режим", Трамп назвал Башара Асада животным, Ники Хейли - монстром. Почему? Зачем Асада хотят представить чудовищем? Отбросим очевидное, лежащее на поверхности объяснение, что они просто выражают так свою оценку человека, его действий.

Постпред РФ при ООН Василий Небензя: "Мне кто-нибудь здесь может членораздельно объяснить, зачем эта, якобы произошедшая, химатака в Думе была нужна Дамаску в принципе?"

Он же: "В Вашингтоне, Лондоне и Париже немедленно сделали вывод о виновности сирийских властей. Но никто так и не задается вопросом о том, зачем это нужно Дамаску".

Именно  потому, что у Запада нет рационального ответа на этот вопрос (Асаду никаким образом не выгодна никакая химатака ни на мирных жителей, ни на боевиков, никоим образом не нужно лишний раз настраивать Запад против себя, подставляться под огонь, не говоря уже о тактической и стратегической бессмысленности данной "химической атаки" в условиях налаживающегося перемирия и выхода боевиков, прогресса в борьбе с исламскими террористами), приходится называть Асада животным, которое не способно рационально мыслить, а лишь удовлетворяет свои хищнические инстинкты. Их спрашивают: зачем Асаду травить детей? Они отвечают: Да просто он животное!

Итак, причиной называния Асада животным и монстром является отсутствие у Запада доказательств своих обвинений, этими словами они хотят скрыть таковое отсутствие.

И в заключение методологическое замечание и совет (МИДу в частности). Ни в одной дискуссии, которую вы хотите провести результативно, нельзя обрывать рассуждения, прерывать логическую цепочку. На любой поставленный вами оппоненту в дискуссии вопрос необходимо ТРЕБОВАТЬ ответа. Нельзя допускать, чтобы вопросы превращались в чисто риторичекие. Любое потиворечие в словах оппонента не должно оставаться без внимания.  В данном случае нужно требовать от Запада ответить на вопрос о рациональных причинах, побудивших Асада совершить химическую атаку. "Животное", "монстр" - это оценки, то есть то, что следует после действительного события (Асад соввершил химатаку, следовательно, он животное и монстр), но не может в данном случае выступать в качестве доказательства (Асад  животное и монстр, поэтому совершил химическую атаку). В основе доказательства должны лежать истинные положения - очевидные всем или ранее уже доказанные, принятые всеми аксиомы, постулаты, факты. Здесь же мы видим смещение, путаницу (сознательную манипуляцию или несознательную глупость) причин и следствий, оценок и доказательств, фактов и предположений.

Об одном литературном штампе
maximalik
В произведениях художественной литературы фантастического характера довольно часто встречается сюжетная ситуация, когда с героем, обычным человеком, происходит нечто необъяснимое, невероятное, и данный персонаж задаёт себе вопрос: а не сплю ли я? Потом герой обычно щиплет себя, чувствует боль и понимает, что не спит.

Мария Елифёрова, "Страшная Эдда".
"Я зажмурился, потом снова открыл глаза, решив, что задремал от переутомления".
"Я всё ещё не мог сдвинуться с места. Что со мной приключилось? Приснилось мне это или нет?"


Писательский штамп, не имеющий отношения к действительности. Во сне человек может сомневаться, спит он или нет. В состоянии бодрствования мы никогда в этом не сомневаемся, всегда на 100% осознаём себя бодрствующими. Увидев что-то необычное, мы можем удивляться, поражаться, испытывать страх, но никогда не станем предполагать, что спим.

Религиозная пропаганда на светском радио («Орфей»)
maximalik

Мои комментарии к циклу передач "Лабиринты. Тайная история музыки" по библейской теме на радио "Орфей", ведущие Ирина Кленская и Евгений Жаринов.

31.01.2014

Начал слушать библейский цикл программ.

Ирина Кленская правильно сказала: "У древних евреев это называлось просто священные книги".

Потом подключился Евгений Жаринов: "Библия в переводе с греческого означает книга".

Библия - это не книга, а книги. Окончание "а" в греческом языке - это окончание множественного числа. Википедия: βιβλία — мн. ч. от βιβλίον — «книга» Поэтому утверждение Жаринова - типичная ошибка. Да, в современном понимании мы представляем Библию в виде одной книги (соответствующие окончания используем: читаю Библию, поклялся на Библии), но по-гречески, тем не менее, библия - это книги. Говорить о Библии как об одной книге стало уже традицией. Живучести этой традиции способствует и то, что представление о книгах порождает неудобные вопросы: как возникли эти книги? кто их написал? на каких языках? в какое время? почему, когда и как из многих священных текстов в Библию включили только эти?

Сразу рушится представление верующих дилетантов о Библии как данной Богом в неизменном первоначальном виде, богодухновенности каждого слова, библейском шифре, что может послужить ослаблению веры.


22.02.2014

Евгений Жаринов: ...Там [в Каббале] просто Пятикнижие Моиссея разбирается как определённый цифровой код. Это вдохновило, например, Лейбница на код 1,0,1, - то, что лежит сейчас в основе всей цифровой технологии. И это тоже Библия, и об этом многие писали, в частности Умберто Эко в своём романе "Маятник Фуко", двоичный код так называемый. Пятикнижие Моисеево и в частности Каббала - всё строится по законам цифры... Ещё поговаривают, что и Лейбниц и Исаак Ньютон, которые сделали открытие в виде матанализа и высшей математики, во многом шли не только от учения Аристотеля о перводвигателе, о движении, но ещё шли от каббалистов, которые как раз занимались сложными цифровыми вариантами, потому что древний язык на котором написано Пятикнижие Моисеево, не знает цифр, ...



Хорхе Борхес утверждает, что открытие ДНК, которая является кодом любого человеческого организма и т.д., очень здорово, и у него есть на этот счёт книга целая, напоминает древо сифирот и очень здорово похожа на кабалистические изыски. В этом смысле Библия, Кабала, Пятикнижие и наука - это такие равноположенные явления, что если поглубже взглянуть на историю науки и философию науки - это к вопросу о коде - но помимо кода...


В истории науки нет ничего о библейских источниках открытия двоичного счисления и ДНК. Библия настолько противоречивая книга, что трактовать её можно как угодно, обнаруживать что кому угодно. В этой связи приведу слова из рецензии на упомянутую книгу "Маятник Фуко":

"История человечества настолько сложна и противоречива, что ее можно трактовать как угодно. Фактов так много и все они настолько скользкие, что из них можно выстраивать любые цепочки. Герои романа в какой-то момент слишком увлеклись всей этой чепухой и стали жертвами собственной глупости. У них потихоньку «съехала крыша», а потом они еще и впутались в какие-то дурацкие истории. Конечный итог - все умерли и всем плохо. Да здравствует идиотизм!"

Евгений Жаринов: Как сказал мне один мой знакомый, священник Павел: - Вы не представляете, сколько в сумасшедшем доме сидят людей в обнимку с Библией...

25.02.2014

fm: Альберт, кроме комментария, написанного неким никому неизвестным балацким, стоит почитать комментарии к комментарию)))) там же....

"никому не известным балацким" - признак людей-констант, которым важны имена, чины, звания, положение в официальных табелях о рангах.

Что касается романа "Маятник Фуко" и комментариев. Роман я не читал, меня не интересуют литературно-художественные его достоинства или недостатки. А приведённый мной отрывок из рецензии хорошо выражает мою мысль о "чепухе" и "глупости", поэтому я его привёл.

Комментарии я, действительно, не читал. Но прочитав сейчас, нахожу только подтверждение своим словам.

Приведу комментарий Хромовой Анны. Она будто о наших "лабиринтах" пишет, так что огромное спасибо за наводку:

"...в романе описано формирование символической мировоззренческой системы из произвольных отрывочных кусочков, событий, совпадений, основанное на игре понятий, на поиске скрытых связей.

Ясно показаны опасности подобной игры с миром и с собственным разумом, если вести ее, пренебрегая естественной внутренней логикой событий, здравым смыслом, законами природы, если ВЫДУМЫВАТЬ несуществующие связи ("мухлевать", по выражению одной из героинь романа), накручивая их одна на другую и, в конечном счете, забывать об их нереальности; а главное - если видеть проявление таинственной (и может быть, злой) воли, искать заговоры там, где есть лишь игра случая или природные и социальные закономерности. Искаженное восприятие мира приводит к краху, особенно, когда оно проникает в сознание других ("одержимцев") и становится реальностью, искаженной реальностью. Науку не стоит подменять магией, даже в игре понятий. Веру в Бога, в Природу, в человека не нужно подменять верой во все сверхъестественное. Любовь к миру, к жизни нельзя подменять стремлением к власти, к управлению миром. " Подмена ЕСТЕСТВЕННЫХ причинно-следственных связей выдуманными влияниями "тайной власти" приводит не к освобождению разума из пут привычных представлений, а к запутыванию в новых беспорядочных, но от этого не менее крепких, сетях искаженной логики, что может грозить саморазрушением разума, безумием. Здесь нет истины, здесь тайны мироздания, действительные тайны подменяются секретами тайной власти, которых нет.


Кленская и Жаринов - это такие "одержимцы".


02.03.2014

Любое научное исследование предполагает объективность, некоторую личную отстранённость от предмета исследования. Это относится и к исследованию Библии, её влияния на человеческую культуру. У Ирины Кленской и Евгения Жаринова такой отстранённости нет, что выводит библейский цикл "Лабиринтов" из культурологического русла, делает его проповедническим, религиозно-пропагандистским.


Осознавая великую роль Библии в человеческой культуре, нужно понимать, что она всё-таки есть продукт давней истории, в котором люди излагали своё тогдашнее представление о действительности, в котором собрана мудрость того времени, но полностью основывать на этой древней книге современный взгляд на мир и человека - это величайшая глупость.


Жаринов: Это книга, которая равносильна самой жизни, которая определяет жизнь, которая формирует жизнь.


Рассказывая историю с расшифровкой сна о семи тощих коровах, которые съели семь толстых коров, Кленская восклицает: Но ведь это мудрейшая библейская история! Евгений Жаринов: Связанная с 20-м веком. И дальше говорят, что на этом основана чуть ли не вся современная экономика.

Если бы я обладал литературным талантом, то написал бы пародию на Кленскую с Жариновым, рассуждающих с восторгом, скажем, о сказке "Колобок", выискивающих там глубины смыслов: всё пошло от колобка - вся современная наука, вся экономика, вся нравственность - и сегодня нужно жить по колобку.


У Кленской и Жаринова извращённо гипертрофированное, неадекватно преувеличенное отношение к Библии, что идёт вразрез со здравым подходом к любому исследованию, предполагающему по возможности более объективную оценку значимости объекта описания. Верующий человек не может адекватно воспринимать объект исследования, он обязательно будет, таким образом, давать искажённую, ложную картину.

Представим, что специалист по языческой культуре серьёзно и восторженно-фанатически говорит о боге Перуне, призывает исповедовать веру в языческих богов. Куда вы пошлёте такого лектора?


Жаринов: Мне кажется, одна из самых главных задач, с чем уже столкнулась культура 20-го века, - это понять, что человечество не богооставлено, возвращение к вере. А это проблема очень серьёзная, потому что мы погрязли и нам нравится эта богооставленность, уже очень много эстетских и эстетических штучек на эту тему создано. И вот отказаться от этой богооставленности, понять, что твой отец - это Господь и возвращение к Нему - это твоя самая главная, может быть, задача на Земле. А это изменение, извините меня, всей парадигмы мышления.

Если доктор филологических наук, профессор Жаринов такими же словами читает лекции своим студентам, то говорю ему: Вон из профессии!

Пусть идёт в духовную академию, в семинарию преподавать, вести передачи на радио "Радонеж", но на светской радиостанции, посвящённой классической музыке, такой религиозной ахинее места быть не должно!

Никто не запрещает Кленской и Жаринову иметь собственное религиозное мироощущение и говорить о нём, но - на другой радиостанции, в личном видео-блоге на ютубе, в другом подобающем месте.


Человек, погрязший в своих чувствах и не способный отстранённо-рационально взглянуть на вещи - это интеллектуально ущербный человек, инвалид умственного труда, психически больной (замечу, что говорю это с некоторой долей метафоричности, - дабы не быть обвинённым в оскорблении и разжигании вражды). Для страдающего манией преследования - кругом полно подтверждений, что за ним следят. Для верующего христианина - всё кругом Библия. Во всех фактах окружающей действительности он будет видеть подтверждение своим чувствам и основанным на них идеям, а всё не укладывающееся в эту картину не будет замечать или будет переиначивать в свою пользу. Писавшие Библию люди знать ничего не знали про ДНК, про двоичное исчисление - а Жаринов всё это там увидел. Разве это не смешно?

[...] . Верующий - это психически ненормальный человек, неадекватно воспринимающий действительность. Но это не очень опасно, если оно остаётся частным делом этого человека и он не идёт навязывать своё представление о действительности, свои чувства и основанные на них идеи другим, не заставляет всех жить по своим представлениям. Я десятки раз повторяю, что заставлять других делать то, что тебе нравится (обязывать любить то, что сам любишь), и запрещать то, что сам не любишь, - это признак неразвитого, примитивного мышления.

Любой верующий, любой националист, любой патриот, приверженец любой идеологии, сторонник любой политической партии - это психически ненормальный человек и социально опасный элемент. Потому что такой человек, руководствующийся только своими эмоциями, отвергающий все рациональные аргументы и саму возможность и необходимость всё обосновывать и доказывать, с лёгкостью идёт рушить, громить, убивать. Посмотрите на ситуацию на Украине, где националисты и прочие фашиствующие майдауны решили, что насилие - это аргумент. [...]


Когда Жаринов говорит о необходимости изменения парадигмы мышления, то имеет в виду "отказ от идеи богооставленности", отказ от рациональности.

Жаринов: Наука поражена [выделение моё] рациональностью и ведёт человека к богооставленности. Эта наука приводит к тому, что создаются отравляющие вещества, создаются печи Освенцима, создаётся пулемёт "Максим", создаётся, в конечном счёте, атомное оружие.


У меня после этих слов прямо дыхание перехватило. Такую ложь и ахинею говорить! Ножом можно хлеб резать, а можно убивать. Наоборот, мы погрязли в мракобесии, не можем выбраться никак из парадигмы иррационального мышления: религия, идеология, постоянное обращение к чувствам человека, игра на животных инстинктах людей. Тысячи лет писатели, художники, композиторы чем занимаются? А результата нет. Войны, убийства как были, так и продолжаются. Брат идёт на брата ради того, чтобы навязать другим свои чувства и вместо аргументов используя насилие. В учебниках по обществознанию написано, что процесс модернизации общества сопровождается отказом от иррациональности в обосновании человеческих взаимоотношений и устройства человеческого общества (правил, законов, морали). А Жаринов нам (вместе с Путиным, Медведевым, Гундяевым и пр.) предлагает прямо противоположное.

Моему возмущению нет предела. В школе математику сокращают, вводят религиозные предметы, уже есть предложение отменить обязательный ЕГЭ по математике, в армии священники, кафедры теологии в технических вузах. И ничему история не учит.


Кленская: Мы привыкли просить Бога: дай, дай...помоги, помоги... и нам дают, нам помогают, Бог всегда слышит.



Жаринов: Ни один постмодернизм, ни одна игра сознания, ни одна игра взрослых людей, никакой хомо-люденс не изменит человека верующего, потому что человек верующий - это детство, сладчайший Иисусе, это леденец, который дарит тебе какой-то нищий прохожий, покрытый махоркой, это радость и счастье божественной любви.


Кленская: Человеку нужно попытаться изменить своё отношение к Богу. Не просить, не "я - тебе, ты - мне", а попробовать жить по законам божьим.


По-другому, как только религиозной пропагандой, я это назвать не могу.

Не смог найти в законах прямого запрета на религиозную пропаганду в светских СМИ. Это и не удивительно в наше время. Но в Конституции есть и в Уголовном кодексе.

Конституция РФ, статья 29, часть 2: «Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.»

Уголовный кодекс содержит статью 282, которая устанавливает ответственность за «действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации».

Прямых призывов к вражде, ненависти, казалось бы, в " лабиринтах" нет. Но идея о хороших верующих, хорошей вере и плохом безверии, плохих рационализме и науке присутствует явно. Жаринов и Кленская положительно подчёркивают религиозность того или иного персонажа своих передач и указывают на нерелигиозность или атеизм с отрицательной оценкой. Так об профессоре С.П. Капице было сказано, что он "атеист, но..." В этом "но" - оценка. Никаких требований к радиостанции "Орфей" не предъявляю. Но я бы удалил с сайта передачи цикла "Тайны Библии" и принёс извинения слушателям, предупредил Кленскую и Жаринова о недопустимости религиозной пропаганды на "Орфее", а в дальнейшем сопровождал передачи Кленской и Жаринова предупреждением слушателей, что мнения, высказанные в передаче, не есть выражение официальной позиции радиостанции.


Мои комментарии
maximalik
Навстречу выборам. Лингвистический взгляд на выдвижение Путина. Пример "культуры дискуссии"

О коммунизме, нравственности и постоянном росте потребностей

Озаконах для дураков и беде современного мира - отсутствии диалектического мышления


Либерал = мошенник
maximalik
 К записи Андрея Илларионова Кто заложил взрывчатку в самолет польского президента?
я оставил комментарий. Как и ожидал, комментарий не был опубликован. (Илларионов забанил меня во всех аккаунтах, и анонимные комментарии тоже не пропускает. Почему-то именно либералы, несмотря на провозглашаемую ими свободу слова и мнений, любят банить несогласных и предварительно просматривать/цензурировать размещаемые на их ресурсах отклики.) Ничего оскорбительного в том коментарии не было, я всего лишь написал, что он мухлюет и нечестен, и привёл доказательства.

А. Илларионов:" [...] возникает вопрос, почему они с такой настойчивостью пытаются убедить мировую общественность в том, что взрывные устройства были заложены именно в Польше".

Здесь Илларионов имеет в виду Путина и Клинцевича, которые якобы "с такой настойчивостью пытаются убедить мировую общественность...".

В любом вопросе всегда содержится утверждение (по-учёному называемое пресуппозицией). Вы перестали бить свою жену по утрам? - В вопросе утверждается, что некто, к кому адресован вопрос, бил свою жену по утрам. В вопросе можно протащить любое утверждение, а глупые люди не сообразят, что оно может быть и ложным (у спрашиваемого и жены-то, может быть, нет). Вопросительная форма предложения переключит внимание на сам вопрос, отвлекая от пресуппозиции, которую эти самые глупцы по умолчанию примут за истину. Вот таков один из методов мухлежа, который и применил Илларионов.

Во-первых, он утверждает (принимает за истину), что: 1) в самолёт были заложены взрывные устройства, 2) мировая общественность об этом знает, 3) Путин и Клинцевич тоже об этом знают и признают, 3) Путин и Клинцевич С НАСТОЙЧИВОСТЬЮ (прямо из кожи вон лезут!) пытаются эту самую мировую общественность убедить, что взрывчатку в самолёт заложила не Россия, а сама Польша.
Начнём с конца. Путин всего лишь один единственный раз ответил на вопрос польского журналиста, Клинцевич - дал комментарий в своём Фейсбуке. О какой "настойчивости" может идти речь по "убеждению" мировой общественности?!

Привожу дословно из записи Илларионова:

Вслед за В.Путиным, заявившим 14 декабря 2017 г., что взрывные устройства в самолет были заложены именно в Польше: «Если на борту были взрывы, самолёт откуда взлетел? Из Москвы или Варшавы? Значит, там их и положили», аналогичное утверждение сделали первый заместитель председателя комитета Совета Федерации по обороне и безопасности РФ Ф.Клинцевич: « Власти Польши должны выяснить, кто заложил взрывчатку на борт самолета Ту-154, на котором в 2010 году под Смоленском разбился президент страны Лех Качиньский и члены польской делегации ... Мы ждем, что соответствующие службы этой страны поведают миру, кто, как и с какой целью заложил в Польше бомбы в президентский самолет». [выделение красным моё, maximalik]

Из слов Путина Илларионов "почему-то" убрал слова: «Не было там никаких взрывов». Если не было взрывов, то и невозможно убеждать кого бы то ни было в том, что взрывчатку положили в Варшаве! Если у меня нет жены, то логически абсурдно мне убеждать "мировую общественность", что я её не бью.*
А пассаж Путина, начинающийся словом «Если...», - всего лишь попытка с помощью логики показать абсурдность обвинений Москвы. (Удачна она или нет, это другой вопрос, но мухлевать-то зачем?)
То же самое у Клинцевича. Илларионов убрал слова «Но теперь, раз уж такая версия стала в Польше единственной» (вместо многоточия) и отсёк последнее предложение: «В конце концов надо быть последовательными». То есть последовательными логически ("если ("раз уж"), то...") -  та же самая попытка, что и у Путина, показать логический абсурд польских обвинителей. Кроме того, Илларионов приписал Клинцевичу слова, которые я выделил красным. Во всяком случае, я ни в однм источнике таковых не нашёл. (Оригинал записи Ф. Клинцевича в Фейсбуке)

Ещё я в том комментарии написал, что не знаю, как и почему разбился самолёт (была взрывчатка или нет, а если была, то кто её заложил), а цель моя - лишь показать нечестность Илларионова. То, что он мой комментарий не опубликовал, только лишний раз её подтвержает.

--------------------
* По приведённой Илларионовым ссылке попадаем на статью, которую тупые и продажные безымянные журналисты озаглавили так: В Совете Федерации призвали Польшу выяснить, кто заложил взрывчатку в самолет Качиньского. Видите тот же приём? - Кто заложил взрывчатку. А была ли она?


Из комментариев
maximalik
К записи Всё, что надо знать о либералах.

"Невозможно вводить в государстве ответственность за пропаганду того, что само по себе не является ни нарушением, ни уголовным преступлением"

Употребление алкоголя и сигарет ни разу не преступление,а пропаганда запрещена.
Неверная аналогия.
Приём алкоголя и курение вредны для здоровья, они антисоциальны (нарушение здоровья, повышение смертности, разрушение семей, травматизм, аварии, жертвы), потому среди несовершеннолетних запрещена их пропаганда. Почему алкоголь и курение не запрещены совсем - это объясняется инерцией мышления и традиций (тем, что трудно всю многомиллионную массу взрослого быдла в один миг отучить от алкоголя и курения).
Гомосексуализм же и прочее перечисленное не являются сознательным выбором людей и не являются антисоциальными явлениями (они просто существуют от природы, как факт, в отличие от приёма алкоголя и курения, которые являются сознательным выбором людей), поэтому запрет на пропаганду гомосексуализма и пр. есть абсурд. Пропаганда же гомосексуализма среди детей, конечно недопустима, но это объясняется не тем, что гомосексуализм является антисоциальным, а тем, что не вся информация является безвредной для детского возраста. Оральные сексуальные ласки запрещены? Нет. Почему же среди детей нельзя пропагандировать их или даже просто информировать (без положительной оценки то есть)? Потому, что для любой информации должно быть своё время. Поэтому и существует закон о защите детей от вредной информации, где запрет на пропаганду гомосексуализма включается по умолчанию наряду с сообщением любой другой информации сексуального характера, не соответствующей возрасту и травмирующей психику детей.
Было дано утверждение.
На утверждение был дан пример, опровергающий это утверждение. Точка.
Формальный подход к анализу утверждений, особенно выражаемых естественным языком, без понимания их смысла, ведёт к ошибкам.
Автор пишет: "Невозможно вводить в государстве ответственность за пропаганду того, что само по себе не является ни нарушением, ни уголовным преступлением".
Возьмём слово "невозможно". Разве нельзя к нему придраться? В государстве возможно посадить в тюрьму невиновных и тем более можно ввести ответственность за что угодно.
Автор, конечно, имел в виду, что НЕЛЬЗЯ вводить ответственность за пропаганду того, что не является общественно опасным.
Пропаганда алкоголя запрещена как раз поэтому - потому что алкоголизм общественно опасен, пусть пока и не является формально преступлением (иногда является!). Гомосексуализм же не является общественно опасным (не доказано), поэтому и абсурдом является вводить ответственность за пропаганду гомосексуализма.
"Автор, конечно, имел в виду"
Автор выразил свою мысль на русском языке. Не надо увиливать.
Я давно говорю, что в качестве аргумента ссылаться на букву закона - это мыслить формально, догматически, поверхностно и не видеть сути.

"само по себе не является ни нарушением, ни уголовным преступлением"

Является ли нарушением бросить окурок на асфальт? Нет, потому что не установлена ответственность за это. Но если подумать не о форме, а о содержании, о сути, то каждый умный человек скажет, что бросать на улице мусор есть антиобщественное явление.
Если вы такой буквоед, то давайте я с вами соглашусь (мне не жалко): пусть автор имел в виду только законодательно оформленные запреты и ничего больше. Тогда получится по вашему: раз жрать водку не уголовно наказуемо, то пример с запретом пропаганды алкоголя опровергает утверждение автора о невозможности в государстве запрета пропаганды того, что не является нарушением и уголовно не наказуемо.
Зайдёт с другого бока. Бог с ним, что на самом деле хотел сказать автор. Вот моё утверждение, совершенно самостоятельное: Если что-то общественно опасно (фашизм, расизм, приём наркотиков, убийство, воровство...), то логически оправдан запрет на его пропаганду. Если же не доказана опасность некоторого явления, то и вводить запрет на его пропаганду является логической ошибкой.
Опровергайте! Приводите контрпример.
Только не надо об опасности распространения среди детей вредной для их возраста информации, это совсем другое дело.
Что за простыня и зачем?
Мой ответ здесь
...
К примеру, я написал, что нельзя бросать окурки на асфальт. Вы бы придрались и сказали, что, согласно написанному (а я писал не закон, где каждое слово должно быть выверенным, а свободно дискутировал), можно бросать окурки на вымощенный тротуар, на бетон, на газон, а на асфальт можно бросать сигаретные пачки.
Ух ты, теперь мне ещё и слова приписывают! Отличные приёмы дискуссии. Если чести не осталось
Ничего я вам не приписывал. Я только провёл аналогию, на основании которой сделал ироничное предположение.



Здесь помню, здесь не помню
maximalik
Обнаружил страшную и пугающую вещь. Прекрасно помню 2014 год (олимпиада в Сочи, украинский события...). Естественно, хорошо помню нынешний, уходящий 2017-й.
Но сочетания цифр 2015 и 2016 кажутся абсолютно незнакомыми, будто и не было этих лет, будто я был эти два года в коме.
Подумав вдруг о 2015 и 2016, я так перепугался, на самом деле, что полез в документы. Но всяческие фактуры. документы об уплате налогов подтверждают, что я ходил на работу, жил в это время. Существовал.


?

Log in

No account? Create an account